第一步“系”，抓住来访者的情绪，和他建立关系，我定自安。

 

得觉讲“我”和“自”的关系，第一次把自我分开，探讨“自”和“我”的关系，“我”是社会化的部分，是标签、角色、价值观；“自”是能量和感觉，是与生俱来的东西，所以“我定自安”就是“我”不要被带跑。

 

西方的咨询中要求共情，如果没有共情就没有治疗，要放空自己这个训练非常重要，让自己彻底空掉，这是绝招，更是一个本领。

 

如果一个咨询师能够彻底空掉，就能够感受到对方“自”的感觉，所以“我定自安”这是第一个招数，是一个全然的修炼过程，必须要修心，让自己的心不不要互动，这是非常重要的，心一互动，你的价值取向、经验、文化、知识全部都会被纳入进来，与来访者搅在一起，既搞不定对方还让自己也陷进去，搞不定别人必然会觉得难受，觉得自己没本领，别人也会责怪自己，陷进麻烦的循环。

 

第二步是“注“，就是专注自我，就是“自”和“我”的互动方式，用心听信息，用“自”收到信息。

 

第三步是“时”，就是把握时机，迅速找到对方运作起来的情绪点和窗口。

 

第四步是“拨”，就是拨动心弦，启动对方的动力源，如果对方是需要压抑才能往前走，我们就用压抑作为他的动力源；如果对方是需要仇恨才能往前走，我们就把仇恨作为他的动力源；如果对方是有爱才能往前走，我们就把爱作为他的动力源。一个人只要往前走，格局就会越来越开，越来越明晰。

 

第五步是“续”，就是嫁接开关，让对方重复自己的想法，而不是我们咨询师给他植入想法。

 

这五步法的过程，就是得觉的五招，这五招是活的，第一招最重要，当然时机把控的如何，就是各自的功夫了。

 要用这五招就必须懂得自我理论，刚才简述了一下“我”，就是标签、面具、角色。

 

标签给我们带来“价”，就是指一个人有没有尊严，当一个人觉得和别人聊天自己好像掉价了，说明此人在意自己的标签，如果一个人在意自己的标签，就会去维系虚荣。

 

面具就是“值”，人总是为面具而活，因为面具代表着荣誉。

 

角色就是“观”，一旦形成角色，就有“观”出现，“观”就是概念，经验所获得的都是“观”。

 

“我”是与他人对话的部分，得觉第一次将“自我”彻底分开，源于中国文化特有的“自”本身的含义和寓意，这些标签、角色、面具用久了，用了几十年以后就变成了习惯，很多人根本不知道自己的“我”有多少习惯，但学了得觉的“自我理论”以后，跟别人一说话，立马就能知道对方的“我”在哪个圈子里混，也会清晰知道对方在不在意习惯，这就是情绪所产生的波动点。

 

“自”是内心的对话，是感觉，也是能量，我们与生俱来的能量都在“自”里，“自”是全然的感觉，可以记忆所有人生经历的感觉，从出生到死亡之前的感觉都在“自”里储存。

 

所以处理“自”的感觉是非常重要的，处理“自”里的感觉，就可以调整这个人的自我对话，自我对话就是我们内心的互动，是一个对话体验过程。

 

感觉是最主要的，能量是第二位的。

 

自我的互动的方式有很多，自我互动是有对话的，纠结的话就是自我在诋毁的对话，自我和谐的话，对话就会积极。

 

一旦自我对话进入一个状态，我们的判定标准就是这个人是否和谐，人的层级可以有高低，但人真正内心世界的自我对话是有层级但没有高低的。

 

第一个层级是能否面对，如果自我达到和谐状态，这个人的自我就会进入非常不一样的体验，他的身体会越来越健康，内心越来越平静，遇事就能面对，烦恼会越来越少，心越来越定，整个周围的系统就会越来越舒服。

 

有很多专家太苦了，帮了很多的人，可自己的家庭却一塌糊涂，得觉人最重要的就是做到自己和谐，自己的家庭和谐，自己身边的人群和谐，这是非常重要的。

 

如果学了心理学，学了得觉的体系，自己不能和谐，那是没有学到位，所以得觉人必须要记住一件事，就是让自己和谐，要具备这个标准，系统必须要清明。

 

也会有活力，比如我前天在教育部录了一天的节目，从早上9点一直录到晚上，所有人都累趴下了，主持人和教育部专门录慕课的老师就问我，“格桑老师，我看你精神百倍，到了下午还精神那么好，是为什么呢？”因为我神定心不乱，不是为了做事而做，每一件事情我内心都是满满的能量，对我来说是享受的过程。

 

就像此时此刻我在这里，也是能量无穷，与天地互动，生命是燃烧的，有活力的，行为是自然的，是灵动的。

 

人际关系也会越来越好，我是简单直接的，如果遇到我对一个人不喜欢，我会直接了当地说，当然会看场合，会留下面子的，但我很清楚，这件事情如果我点出来，对他的生命一定有质的改变，那我就会说出来。

 

因为我觉得生命只有一次，我能遇见的人我会全力以赴对待，所以大家都会跟我好，不在于我们天天见面，而在于你任何时候见到我，我都一如既往地对你好，你爱不爱我无所谓，我爱你就可以了。

 

就是这样一个状态，生活当然就越来越幸福，看看得觉人，看看得觉人的家庭，都是幸福美满的，这就是“明、随、定、心、清、顺、稳、信”的过程，这就是得觉人的标准。

 

生命是有趣的，你想得清楚也好，想不清楚也罢，日子还是得过，人生还得往前走，好多人都在纠结，其实担忧就是焦虑，其实有很多事情在讨论中经过就好，而不需要在讨论中给出一个结果，这就是生命的灵动过程。

 

因此看得清楚未来和看不清楚未来就是这样一个状态，看不清楚未来就会“迷则醒事”，眼前清楚什么就做什么好了；“明则择事而行”，看得清楚未来就学会了选择。

 

我今天分享的内容就到这里，谢谢大家。

 

主持人：

 

感谢格桑老师，这次大会有好多嘉宾都有提到西方心理学理论和实务的本土化探索，格桑老师介绍的是东方文化，曾老师是研究后现代主义合作对话的，这个理论的来源是属于西方的，不知道从曾老师的专业视角来看，您怎么看待刚刚格桑老师这样的一段分享呢？

 

曾海波博士：

 

我其实10多年前听过格桑老师的课，这次听发现有更多的共鸣了，大概我自己也有了一些新的学习，就像主持人说的，我自己所在的流派是合作对话，我对得觉的了解并不多，所以在听的时候会有很多的共鸣，也会有一些疑惑。

 

我先说一下我的共鸣，然后再向格桑老师继续请教我疑惑。

 

我发现格桑老师的表达，不论是他的人的呈现，还是 PPT的呈现都非常形象化，有很多图，第一张图的心是又是由三个形象来构成的，整个过程当中随时都在用图。

 

我猜测用图来展现的背后应该是有东方，尤其是中国思维在里边，关于东、西方的思维差异有很多总结，其中有一个说法就是我们中国人的思维是具象思维，是一种关联思维，或者说是直觉和体验在其中。

 

因为我近些年来在对话的时候，或者在思考的时候也喜欢用图，我昨天在大会有一个分享是讲文字沙盘，其实也是用图的形式来呈现自己的思维，也用图的形式来记录别人的对话，所以关于这部分我非常有共鸣。 

 

格桑老师一开始说到了“无招即妙招”，后来提到了“不解决问题”，其实跟合作对话也非常像，因为合作对话强调的就是它不是个技术，而是一种存在的状态，是一种哲学状态，这两点上非常契合。

 

同时我也有一个问题，其实前面主持人也提到心理学作为一个理论体系、概念体系，是从西方来的，中国人也有我们自己成长并融化在血液当中的我们自己的文化。

 

这些年来我也比较关注一点，就是如何把来自西方的心理学的理念、理论方法、技术和我们东方的文化一些有共鸣的因素整合起来，所以我就特别好奇格桑老师所说的得觉咨询，如果追溯一下它的来源有哪些，或者也包括您的经历、您的学习经验是哪些，影响到了它的形成？

 

格桑泽仁教授：

 

我当时就跟你一样，想把西方的好东西整合过来，我自己的生活阅历蛮丰富的，学了很多东西，包括讲课，我自己觉得讲的还比较到位的，能够拿得上桌面的就有30多门课程，包括医学的、哲学的、文学的、艺术的都讲，涉猎非常广，藏医、中医也都有。

 

我去学西方的哲学、学中国的儒学、道学、佛学，还有马克思主义哲学，这些都是思想，更是智慧，我觉得这些思想里应该可以提炼出一个核心的东西。

 

人始终尝试在解决人和物的关系，希望能够推动世界的发展，人和物之间的关系发展出来的是科学，人从一开始对玄幻的世界始终不能解释，就想尽办法发展出来哲学和宗教，就是用来解决说不清楚的东西。

 

中国的古文化就是解决人和自然的关系，发展出来了道家；解决人和社会的关系，发展出来儒家；医学就是解决人和器官问题的关系；中医就是解决人和人之间的平衡问题。

 

我发现始终有一个东西没有被解决，就是人自己内心的关系，而人自己内心的关系才是这所有关系的核心，好多人想解决人自己内心的关系，却没有停留在关系里，而是走到了关系边上，带着问题走了，因为带着问题思维的习惯，换句话说叫科学思维的习惯，要去探究究竟。

 

停在关系这个点上，就如同停在十字路口看着红绿灯，大部分研究是从十字路口选了一条路走了，各种理论就是不同的路，我就选择停在十字路口，形成一个十字路口的红绿灯，解决人的关系，人的内心世界的关系。

 

我很激动的发现，得觉的自我关系理论如同水，西方来的理论可能是咖啡、葡萄酒，东方的有可能是茶，我发现我研究的是里面的水，咖啡里有水，葡萄酒里也有水，茶里也有水，得觉在学术层面也好，在交流层面也好，在哲学层面也好，在思想层面也好，它就像水哪里都有。

 

所以我在跟别人交流的时候，儒学、哲学，包括西方交流，大家都觉得“你讲的我懂，我也有。”但发现又不是一样的，得觉的理论来自于儒、释、道、哲学，还有西方文化，它的土壤是广泛的，我只是把土壤中最简单的部分提炼出来，给它做了命名。

 

用中国文化中文字本身的含义和本来的语意提炼出来，同时我发现内心世界一直有一个自我互动的状态，我把它标示出来，用东方文化标示东方人的感觉，“自我”就是这么标示出来的，有了“自我”理论以后，后来的理论自然就出来了。

 

曾海波博士：

 

我总是会有新的好奇出来，合作对话喜欢不停地问问题，因为我们在用语言交流，格桑老师也会用图、语言、形象来呈现和说明得觉是什么，但是我就会冒出这样一个问题，可能跟合作对话的一些假设也有关系，包括我自己当老师也有这种体会，就是格桑老师整合出了一套理论体系，然后用自己的教学、语言或者形象来呈现它，我想问的是你觉得哪些是能够用语言呈现出来的？哪些是语言无法呈现的？