主持人：尊敬的各位专家，各位老师，各位心理学同仁，直播间的各位小伙伴们，大家下午好。这里是第14届中国心理学家大会，暨应用心理学高峰论坛的现场。本场圆桌会议的主题是“1879的团体督导——咨询师成长的本土化模式探索”。

 

本场到场的嘉宾有中国心理咨询师筹委会工作委员会委员、国版心理咨询师补充教材专业伦理的作者张晶老师，山东省总工会职工心理健康服务专家张鹤老师，常熟市心理卫生协会副秘书长杨小舟老师。

 

接下来我们有请三位老师给大家带来精彩的分享，大家掌声有请！

 

左起：杨小舟、张晶、张鹤

 

杨小舟老师：现场的各位参会代表、线上的各位观众朋友，大家下午好。我是本场的嘉宾主持杨小舟。我们今天下午应该是有90分钟的时间，来聊一聊1879的团队督导——心理咨询师成长的本土化模式探索。

 

刚刚有听到主持人简单介绍了一下我们大家。开场我有个小问题，想先抛出来给两位老师。这次大会我们有看到很多专家代表过来参加，涉及了很多的领域，我们也会有一个小小的职业定位。不知道两位老师是怎么定位自己的。

 

张鹤老师：大家好，我是来自青岛的张鹤。我是一名完形取向的职业心理咨询师，青少年方向。刚才小舟抛出的问题我感到非常好，因为我自己也会经常有这方面的思考。这些年我把所有的工作时间都用在了青少年方向的咨询上。接受个体督导、团体督导、个人体验，当然也会去督导别人。每天会看整理逐字稿，看受督者的逐字稿，会阅读大量的专业书籍。一直浸泡在咨询的一线当中，我给自己的定位就是实战派。

 

杨小舟老师：好。张晶老师呢？

 

张晶老师：我已经做心理咨询师行业35年了，给自己起过不少名字。刚才张鹤老师说她是实战派。我们这么多年一直想给自己起个名字——什么草根派、学院派、野战派，等等，不一而足。但是我很同意张鹤老师说的实战派。

 

大约两年前，我在中科院武国城老师的带领下，我们6位同行一起完成了“中国心理咨询师成长指南的研究”。这两年我们一直在研究国内国外的制度、国情，告诉中国的咨询师他应该成长的模式。

 

当张鹤老师说她是实战派的时候，我觉得这样的一个称呼非常符合我们的实际，我们不是要和谁去对比，但是实战派这个称呼代表着我们的身份。我个人觉得实战派应该有这么几个要素，

 

实战派一定是在一线的。我不知道其他人，像我坐在这是稍微有点紧张。因为这不是我平常的工作模式。我平常工作模式是在工作室里做咨询，到企业、到社区去工作，或者团体督导，等等。到这里就稍微有点紧张，我每天都泡在咨询的时间里。所以所实战派的第一个要素，一定是要在一线的。

 

第二个要素是一定接受过系统训练。如果没有通过系统训练，就像最早我给自己封为土匪，自己在前面去干，会很多招儿，但是你戴上帽子怎么看也都不像解放军。为什么？我没有受过基础训练。我们三个都知道自己接受了很长时间的系统训练。所以我觉得这两个要素如果加在一起构成的实战派这个词，就挺好。

 

杨小舟老师：为什么抛这个问题？其实这是我自己的一个困惑，会有一些这方面的思索。我不知道在座的现场的代表嘉宾，包括我们线上的同行，会不会有这样的一个思考。

 

张老师说他坐在这个位置，不是他日常工作的一个场域，会有一点点小紧张。我是他的后辈，其实我更紧张。看到那么多的不同的专业工作者在大会上，其实我真的会想自己的一个专业的定位在哪里。两位前辈提到的这三个字，我很喜欢，可能我也就直接套过来用。就像两位老师讲的，确实一线的心理工作者每天干的真的全部是实打实的一个小时、一个小时的实务工作。

 

我刚刚脑子里在想，从系统培训开始，那么多的理论课，什么伦理课、技术课，然后实习见习。这个过程中好像没有停歇，就一直是在学习、实习中，包括后面的接受督导培训、见习督导，开始带督导。这么些年，其实挺匆忙的。就一直在这个里面，真的是一个小时一个小时实战出来的。两位老师说的非常贴切。

 

我记得今年大会的开幕嘉宾张建新教授的发言特别精彩，是《心理学的分化——社会心理学服务的新格局》。我记得里面有提到两个很重要的部分，一个部分有讲到在组织形式上，希望有更多政府的介入，也希望有更多的民间组织能够发挥作用。第二个部分有提到了西方心理学理论和实务在中国本土化模式的探索。我印象特别深。

 

今天我们在座的三位或者说在座很多的心理一线工作者，其实我们都是社会一线心理工作的代表，是我们中国心理咨询本土化模式探索的参与者。所以我觉得在这样一个全国性的专业会议上，能够参与进来，来分享一些日常当中的实务工作经验，感觉特别受鼓舞。最起码说可能是未来新格局里面展示的一个信号，那就是我们广大的心理一线工作者，未来会在新格局当中得到更多的重视，或者说未来我们会有更多的机会参与进来，去开展一些相关的工作，我觉得特别的受到鼓舞。

 

张鹤老师：对，这个演讲我也听了，也有同感，会有一种受鼓舞的感觉。也和大家分享一个很好消息，在今年这样一个很特殊的时期，我们接受了成功之道的邀请，尝试对1879项目进行线上的网络督导。在这个过程当中，我们三个人作为团队的核心成员和督导，与23位咨询师一起度过了为期两个半月的网上督导的路程。我会觉得这是一个非常有意义的尝试和新工作形式的开启。

 

杨小舟老师：对，今天咱们就是来分享一下心理督导这个概念的相关工作。可能业内开始慢慢的越来越了解督导了。然而心理咨询也刚刚在大众层面被熟知，大众的心理需求真的在这两年是越来越多的。目前以理论培训、技术培训为主的培训模式，开始呈现出一些不足了。

 

 

明显能够看到，这两年里，心理督导受到了越来越多的重视。团体督导的这种尝试，其实也有多种形式的探索。刚刚张鹤老师提到的是今年疫情中，也就是上半年，我们尝试着做了一次线上的团体督导，算是一个尝试。接下来哪位老师来介绍一下这个团体督导，大概是什么样的情况，跟大家分享一下？

 

张晶老师：这次团督是一次很好的尝试，我们在团体督导中让学员完成了自我评估量表的测量，来看两个半月团督的效果。我们对数据进行统计的时候，很兴奋，给了我们一点信心。

 

 

自我评估的题目是15项，三点评量，一个是收获很大，一个是没有明显收获，一个是有负面影响。数据由成功之道的平台匿名收集后发给我们，统计发现17份问卷在15项指标中，有7项指标，我们的团督学员的满意程度90%；有1项指标满意率是80%；有3项指标是70~79%；有4项指标是60~69%。总体来看，最低的满意率都在60%以上——及格了。

 

我们看到这个数据的时候，也持有一些怀疑，做了一些分析，现在我们可以这样说，我们的工作其实是到位的。如果以后要继续，我们这个团队应该有大概三个地方需要坚持。

 

第一个是规范化的建设。现在督导是个刚需，所以参与的团队很多，遍地都是督导。那么我们督导要做成什么样子？团体督导的工作流程怎么走，怎么走才是有效的，它的伦理要求是什么？我们有个体督导的简单要求，有团体辅导的要求，还没有团体督导的伦理要求。这需要我们在伦理的框架下，自己把它做出来。

 

还有工作契约，要有合同来明确双方的权利和义务。还有评估系统，我们学员加入时先做自我评估的前测，团督结束再做后测。通过数据要评估我们的团督工作。给我们的平台、负责人一个交代。还有制式的表格，学员提交个案的逐字稿呈报表，逐字稿怎么做，做到什么程度。还有保密制度……等等，这一系列的基础建设。

 

我觉得我们这一期团督做的很下功夫，大量的功夫也就在上述这些工作中。这是一个我觉得成功的地方——我们的规范化建设做的应该是不错，当然后续我们还要再做。

 

第二个我们抓住了一个很有特色的东西。督导其实它分很多种。有理论取向的督导，像精分的、认知。还有折中督导。我们的督导怎么做？我们选的是一个很重要的模块叫历程化。我们团督的重点选在用历程化去做训练。中国150万咨询师缺什么？缺基本功，缺系统化。我们就要抓住这个东西，所以我们这一次团督的主线、主题就是历程化，训练基本功的督导。

 

第三，督导的选择。我们仨是被选上了。我们其实有七八位的团队成员，我们三个是被学员报名，很有幸进入第一轮；然后是平台——成功之道的要求，首先是一线咨询师。其次是受过系统训练。 第三个有没有督导资格。

 

我觉得这三点是我们这次团督取得效果的成功的地方。

 

杨小舟老师：不管是数据性反馈，还是说学员一些主观性的反馈，都是匿名的，所以是比较客观的。张老师从一个数据反馈的方面给大家简单的展示了一下我们本次团督的效果。然后还从我们整个团督过程的规范化，团督的核心目标——历程化过程，还有督导的选择，从这三方面比较概括地给我们介绍了一下。

 

刚刚在张老师讲的过程中，勾起我对这段时间做这个团队项目的很多回忆。确实很多东西很详细，包括从早期有构想，项目到底该怎么走，招募该怎么招，是否要放一些前后测、制式化的表单，协议怎么去做，其实都是在不断的开会，不断的讨论当中慢慢打磨出来的。然后形成这样的一套工作流程，再放到实务当中去做一个尝试。其实中间涉及很多的点，想起来挺不容易的。也觉得今天的时间肯定不够分享所有。那我们三位就挑选一个在这个过程当中你最有感触的，或者你最想分享的一个部分，稍微展开来讲一讲。

 

张鹤老师：其实小舟老师刚才这样讲的时候，这段团督的时光会在我脑子里像放电影一样一幕一幕的被回忆起。从督导课程计划开始，我们怎么去磨每一步工作；到结束之后又拿出半天的时间，一起再去审核自己是怎么做的，互相去吸取一些经验，计划之后怎么做会更好，对学员会更有利。最让我感触的部分是：我们为什么要做团体督导？

 

显然团体督导有很多优势。比方说会有更多的人受到专业训练，大家可以在团体的氛围当中，看到不同咨询师的咨询风格。其次是我们可以接触到更加多元的一些信息和反馈。对我而言更重要的是，我非常喜欢团体动力的魅力。从我最早对家长以及教师群体进行团体辅导，到后来带领咨询师的实务训练团体，再到1879的线上团督，这个过程大约有7年多的时间，所以我个人对于团体动力是非常重视、关注的。

 

团体动力能在很大程度上去影响团体的氛围以及团体的效果。我们的团体是小团体，一般不超过10个人。因为我们发现6~10个人的团体效果是最好的。在督导的过程当中，不是督导面对一个被督导者，其他成员围观，这就变成了在团体中观摩学习个体督导的过程。

 

真正意义上的团体督导，一定是要最大程度的去体现出团体动力来。要让除了督导和被督导者之间的动力以外，在成员之间形成团体动力。让成员多去表达自己的观点，以及成员之间的彼此的这样一些互动、支持、交流……这样的一些动力，所以团督的动力呈现的应该是一个多维的、多元的动力。

 

在团体的督导的过程中，我希望我们团体的风格是开放的，是安全的。所以我自己也会用真诚的、开放的态度去面对大家。比方说和大家分享我在督导过程当中、在咨询过程当中的一些做得好的以及做得不好的地方，让大家感受到真实的督导和被督导者的关系是怎样的。在一开始团体督导的时候，我会发现我们团体的目标设有点高，然后我就一边督导一边去评估成员的真实水平和需求，后来就去调整了一下团体目标。当然这个调整不是我自己悄悄调整的，而是和大家一起去交流探讨出来的。

 

在这样一个过程当中，它呈现出团体动力就是开放的，是交流的，也是一个历程化的体现。这是我的学员他们评价感受很深的地方。

 

所以我会用一个比喻来讲，这个过程就好比团体一起去游泳，督导不是拿着游泳手册教团体成员怎么样去游泳，而是和团体成员——咨询师一起跳下去，一起去感受游泳，使得我们的咨询师带领着他的个案更加深入去探索、去感受。所以在建立关系的过程当中，并不是去教出来的，而是这样带领着咨询师去体验出来的。

 

张晶老师：张鹤老师说到这，我就想起，很多学员也在跟我们反映社会上有很多团督，都是一个受督者报案例，然后督导给他讲，其他人旁听。但张鹤老师的团督是不一样的。

 

张鹤老师：对。的确是成员之间会存在着这样一种动力。我举个小例子，在一开始我们可能都会有一种感受，学员在督导、报个案的时候，一方面会期待接受督导，但另一方面也会觉得担心自己做的不够好。当发挥不够好的时候，恰恰可以利用团体动力当中的修正性体验，来给受督者一些帮助。

 

 

比方说当他觉得自己做得不够好的时候，可能会有一些担心，觉得被评判、被否定、被指责，当然这是他自己过去的经验。在我们的团队当中，我会给到大家一些示范，教给大家去学习或者是练习——怎么样去面对受督者，我们不是去评判他做的哪里好、哪里不好，而是去表达自己的感受，以及给到一些支持性的、鼓励性的回应。尤其是对新手咨询师，这一点特别的重要。

 

所以当团体的氛围越来越开放、越来越安全的时候，咨询师就敢于更多的暴露自己的一些困扰和议题，这样才会有更多的收获。然后慢慢地，团体的学习氛围就会越来越好，团督的带领也会越来越深入。

 

杨小舟老师：那我们大家也听出来，张老师在团体带领上是非常有经验的。所以在团督当中，张老师用自己擅长的团体动力对督导效果起到了加持作用，我能这样理解吗？

 

张鹤老师：是这样的。其实团体还有一个好处，就是我们在督导案例的过程中，如果碰到了某一项技术，是需要通过团体大家一起来练习的时候，大家就会分组，两人小组或者是三人小组，有咨询师、来访者，还有观察者，我们就某一个技术进行一个演练，然后有一个回馈。这一点让大家觉得团督特别的务实，收获很大！ 

 

张晶老师：我注意到张鹤老师的那句话叫多维度，就好像我们的督导正常是一对一、一对多，然后有的所谓团督就是人多，一对多。像他们那样一对多的团体交流，和我们这种利用整个团体、多维度去交流相比，我们这样的交流，才能使整个团体动力发挥作用，好像给我们这个团队赋能了的感觉。

 

张鹤老师：非常对。张老师总结得很精准，实际上也是这么做的。

 

杨小舟老师：讲到团体动力，我就会想起我们的设置。我们第一轮的设置是10次，也就是10周。然后因为我个人的风格比较偏人本一点，带团体督导的时候可能也会这种风格比较明显一点，所以相对来说，我团体的团体动力起来没那么快。一开始我都有点担心只有10次，而且是每周一次，有点悬。实际督导中，确实团体动力的部分起来以后，团体的督导效果或者是成员之间的——不管是情感上的支持，或者说技术上的互相的一些支持——确实是起到了一个加持，或者让它呈现出更好的效果。

 

我自己比较有感触的部分，不在这一块，因为这块是让我担心的部分。当时在我那个组里我比较有感触的其实是这样一种观点——督导并不是来解决问题的，你并不是去找你的督导来解决你的问题的，而是通过督导去开启一个成长的方向。

 

可能跟我的个人体验也有关系。现在回想一下我最早跟台湾的一位督导老师的督导经验。我现在想不起来督导的细节是什么了——我不知道老师当时跟我讲了什么，教了我什么，给了我什么指导，帮助我很好地去督导我的个案，想不起来了。但是当时作为新手咨询师，那种忐忑、不自信会被老师深深理解、接纳、支持，那种感受，现在我坐在这里还是能够想起来，还能感觉得到、体验得到。我觉得真的很不一样。

 

我自己在带督导的过程中，不管是个督还是团督，我发现有这样一个现象。刚刚张老师有提到，我们这次的团队是有制式化的表格。所以学员进入到这个项目之后，他会填一个学员资料表，这是一个统一的表，表单里面会有一些他个人的培训经历、从从业经验或者是其他一些跟督导相关的内容。填了之后，工作人员会发给督导。在团督开始之前，我们对他们有一个了解。

 

进入到我们督导小组里的学员，已经完成了比较系统的理论和技术培训了。按道理来说，应该还是底子不错的了。但是我发现他们都会普遍呈现出一个状态——他们对于自己的专业能力是非常不自信的。他们虽然已经上了那么多的理论课了，技术课程也上过了，甚至可能个人成长团体、个人体验也有了。当他到这个阶段，要去实习了、被抛到实战当中去的时候，很多学员是非常忐忑不安的——他不相信自己已经具备了某一些专业的从业人员的能力。

 

张晶老师：有过这样的研究，就是新手开始接咨询以后，常见的第一个问题就是会担心自己的表现。

 

杨小舟老师：对，特别担心。所以我就会留意这个部分。因为确实大家都会有这种体验。在刚刚从业的时候，作为新手咨询师，一定会有这么一个阶段，我觉得这是必然的、必经的阶段，这很正常。可能在没有比较好的、完备的督导支持的情况下，会有一些咨询师在他从业早期相对来说就会更艰难一点。

 

我是这样去理解的，这种经验某种程度上都有点像裸奔，单枪匹马就上了，也不知道接下来坐在他对面的这个人是个什么状况，不知道来访者的情况在不在胜任力范围之内，自己很不确定能不能帮到来访者。新手咨询师的心情是非常焦虑不安的。