网友提问:我正在看荣格的《精神分析和灵魂治疗》这本书,觉得很满足自己的民族自尊心。因为荣格把东方文化推到了特别高的地位,简直已经透出了对西方思维的鄙视。但是,除了历史原因,为什么西方现在事实上,心理学发展更强?是不是我们的弊端是不重视技术?

  朱建军:我觉得这里面好多好多原因了。我试着说说吧。

  荣格在西方文化中是一个相对比较异类的。他是西方人,但他非常的喜欢看东方的东西,就像我是东方人,我也很喜欢看西方的东西,我觉得是好事,是互相学习嘛。但是既然东方的传统这么好,为什么我们现在就没有发展起来呢?我觉得这里边的原因,就不能单从心理学上讲了,就得跟整个的国运讲在一起了。小孩没娘说来话长,但是我尽量长话短说的去说说我的看法。

  我觉得,中国传统文化从精髓上来说是特别棒,当然有些东西可能有它的欠缺,比如说你说中国传统文化中的民主怎么样去实施,可能这个是它比较欠缺的,它不像古希腊文化中有这样一个资源,但是中国文化中的已有的这些资源,我们本身的资源也是很多的。

  但是问题出在哪呢?出在我们跟西方真正大规模的接触的时候,正好赶上中国是满清。满清有个什么麻烦呢?就是他是少数民族统治。我不歧视少数民族啊,但我觉得有一个麻烦在哪呢,就是因为这个当时的满清的文明,跟这个中华主流文明相比,是落后很多的。

  因为当时中华文明已经兴盛了很久了,从商周就已经很兴盛了,有一套的思想影响所有这些国家,但是满清呢?他基本上没什么文化,所以当他由于一个偶然的机会——有人说是落后文明为什么能战胜先进文明这个问题,其实我就不答了,落后文明经常战胜先进文明,全世界都是这样的,像罗马帝国,它也是被更落后的国家给灭了——当他由于某种机会,成为整个中华民族的主事人的时候,他就有一种文化自卑,所以他就搞文字狱。

  为什么清朝会搞文字狱呢?因为他有一种文化自卑,他觉得你们瞧不起我们,你们老觉得你们汉族人文化程度更高,你们老怀念你们的前朝,你们攻击我们的朝代。结果这一搞文字狱坏了,坏在哪儿呢?就是文化创新能力跟不上了。所以到晚清的时候,跟西方接触的时候,我们其实本来中华文明是一个非常有有创新能力的文明,比如别的文化进来,佛教文化进来的时候,中国的道家跟它接触,然后就有很多的新的东西就出来;中国儒家跟他接触,然后又出现了一个新儒家,就出现了宋明理学。但是到晚清的时候,因为我们本身的文化正好处于低谷,所以就一下子就显得比这个西方文明差了,我觉得这是个偶然现象,对历史来说是个偶然现象,但偶然了好几百年。结果呢,打仗又打败了。

  前不久有一个专家跟我说,你看啊,中国人说要搞中体西用,就是保持中国原来的文化,把西方的东西,具体的术学过来用,结果后来就失败了,日本人就全面学习西方,他就成功了。我不以为然,我觉得是这样子的,中国人失败了,是因为中体西用失败的吗?是因为张之洞把这个国家给毁了吗?不是,是慈禧把中国给搞砸了,慈禧是搞中体西用了吗?她没中体西用,她如果真中体西用,可能她也不一定就成功了,但至少不会败得那么惨。所以不能把这个赖在这个中华文明上,不是中华文化差。日本之所以成功了,也不是因为在全面学西方,他的武士道精神那是西方的吗?那完全不是西方的。所以这里边有很多的历史的偶然性。

  但是,由于这种历史的偶然性,使中国,比如清朝失败了,民国还是很落后,日本又侵略,侵略之后,中国又创伤,四九年之后,新政权建立之后,结果又不幸有了文化大革命,这样呢,一再的这种挫折就导致了我们各方面发展都落后了。那么心理学也不可能不落后。尤其是心理学,我的老师们那一代。

  比如说我自己的博士导师(编者注:曾性初先生),他本身是早期清华大学的学生。他当时去美国读书的时候,还是胡适先生给他写的推荐信,然后到了美国去哥伦比亚大学跟伍德沃斯先生去学习,跟行为主义的一个大师叫斯金纳,他们是同学,后来他也是哈佛大学、牛津大学和耶鲁大学的客座教授,很厉害的。但是他回到中国之后,五几年就被批斗。六几年就更不用说,六几年中国全部取消心理学,所有心理系的人全部被打倒。

  我前两天去跟张伯源老先生聊天,我说张伯源老先生,您那个那时候都在干什么呀?他说我在挖石头,砌水库。你想想西方的心理学家在研究心理学的时候,我们中国老一代的心理学家在挖石头,砌猪圈。那我们比他们落后,这不是因为我们中国人差,也不是因为我们中国文化差,也不是因为我们那些老前辈、那些老先生们差,他们非常棒,我很佩服他们。而是因为一些历史上的原因。

  但是现在,我们有发展机会了,我们这一代的心理学家,我们下一代的心理学家,大家要有自信,要努力干,我觉得我们就能够追上去。

 

注:本文为朱建军老师在天天心理网《扒一扒中华文化之根,探一探本土心理之路》的演讲问答之一。由常春藤心理联盟阿暖文字整理。